Доберман и Ризеншнауцер из Невской Империи - форум питомника

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Селекция и разведение.

Сообщений 61 страница 73 из 73

61

наталия тихонова
это в твоем питомнике 75% от сук, а 25% от кобеля?
интересненько....
Вот такая продажная девка, эта генетика. :flirt:

Отредактировано Talemi (03-04-2011 11:54:51)

0

62

http://i003.radikal.ru/1104/98/22df2cb37908.jpg

увеличить http://webfile.ru/5237902

0

63

Очень интересная ссылка.
Там есть все:генетика, анатомия, селекция и т.д.
Читала с упоением:
http://www.e-reading.org.ua/bookreader. … sobak.html

0

64

цитата

Русском человеку свойственно  не замечать сердины, мы- люди крайностей!
Россия - огромная страна и ее народ любит все большое .
Большое- это одновременно и красивое!  Крутой
Лучше бы  сделать упор на ГАРМОНИЧНОСТЬ, тем более в селекции такой прекрасной с точки зрения нормальной анатомии собаки как доберман.
До сих пор краснею, когда вспоминаю свой первый план племенного разведения , представленный зоотехнику нашего клуба. В одном из пунктов я написала тогда :"Получение объемной головы ... " Ухмылка
Вот тогда я и выслушала лекцию по поводу того, что
" собаку нельзя выводить по частям !"
У собак 5-й генерации нашего разведения мы получили -таки "объемные" головы, но с тоской я стала все чаще и чаще видеть в рингах собак с откровенно "провальными" движениями, каких-то инвалидов в собачьей шкуре.
Многие из  них несут крови известных производителей...
Увы-увы!!!
Разведение собак - дело сложное ,трудоемкое, часто
неблагодарное.  Не надо забывать,что- мы- лишь временные опекуны породы, и в лучшем случае надо стараться хотя бы не навредить ей , а уж если посчастливится оставить в истории пару собак, полученных тобой и внесших вклад в УЛУЧШЕНИЕ породы- то это оно и есть-   счастье и удача заводчика.

0

65

"Ведро помоев" или первый признак вашего успеха"

Е.Кузнецова

Журнал "Наш любимый восточник"№7 2007

"Разведение собак-это смесь искусства и науки,к которой нужно добавить чуточку везения,еще немножечко гениальности и,конечно,неиссякаемого оптимизма разведенца".
я решилась начать свою статью с доброй цитаты известного кинолога Хиллери Хармар ( к которой я еще обращусь не раз) не зря. Ведь к вопросу о разведении собак я хочу подойти с несколько иной стороны,не касаясь вопросов генетики,наследования и тем более,не затрагивая достоинств и недостатком конкретных производителей.

Разговор на эту тему становится актуален,как только в какой-либо породе появляется второй специалист,не говоря уже о нескольких десятках разведенцев,если говорить о Москве ,и сотнях-по всей России,работающих с нашей породой. Вопрос о том,чьи собаки лучше,чей производитель сильнее,кто из разведенцев прав,стал настолько риторическим,что может поспорить с класическим"Что делать?".Ответом на этот вопрос становятся результаты экспонирования собак на выставках.Именно этот вопрос подстегивает здоровую конкуренцию между разведенцами и владельцами собак.Но здоровую ли ?...

Х.Хармар пишет: "Собачья игра" трудная и жестокая.особенно на вершине.и здесь зачастую наружу выходят " все худшее в человеческой натуре ".

Простому собаководу,далекому от политики разведения,понять смысл этого почти невозможно.Ведь для него разведенцы одной породы-это сплоченный коллектив,стремящийся к ее совершенствованию и улучшению.
Исходя из здравого смысла,именно так и должно быть.Но...

Никто так "искренне" не радуется чужим неудачам,как "коллеги по породе".

В"Собачей игре" вполне нормальным считаются попытки "потопить" конкурента любыми путями,причем конфликтующие стороны с интересом и каким -то нездоровым азартом копаются в "грязном белье",с радостью хватаясь за любую мало-мальскую деталь,а так же прибегают к откровенным сплетням и оговорам.И,несмотря на многообразие пород собак и социальный статус людей,ими занимающихся,эта проблема стоит сейчас очень остро.

В журнале "BEST IN SHOW " заводчик из г. Ульяновска (не ВЕО) подняла абсолютно идентичную проблему.Она пишет:"
Не так давно в каталоге одной из выставок опубликовано открытое письмо заводчицы.к своим недоброжелателям.Суть его в следующем: можете сколько угодно поливать грязью моих собак,но их качество,так же как качество их детей подтверждается на выставках самого высокого ранга.Лет несколько назад в крупном кинологическом издании другая владелица поместила рекламу своего кобеля с похожим комментарием.
Не трудно понять,что заставило этих людей "вынести сор из избы ".Интриги стали неотъемлемой составляющей кинологического сообщества.Определенная категория собаковладельцев плетет их с неимоверным энтузиазмом и,похоже,делает с наслаждением.То ли по причине склочного характера,то ли из банальной зависти."
Каждому из нас необходимо определиться самому,каким путем идти для достижения поставленной перед собой цели.О возможных вариантах этого пути очень точно написал известный ветеринарный хирург Дмитрий Еремин :
"Существуют только два способа возвыситься над окружающими:стать выше самому или унизить соседей.Первый способ требует профессионализма и труда,для второго достаточно некомпетентности и злобы."

Собаки,выведенные в конкурирующем клубе и обьявленные разведенцами перспективным ,подлежат детальному осмотру и настолько жесткой критике,что человеку,самому не видевшему животное,остается только удивляться,как кто-то вообще мог назвать его перспективным и почему же все эксперты единодушно ставят этой собаке оценку "отлично".

В русском языке есть очень верная пословица:"В чужом глазу соринку видят,а в своем бревна не замечают".

Х.Хармар сказала об этом следующим образом:"Одна из величайших трагедий,постигающих собаковода,-так называемая "питомниковая слепота".Этот термин означает,что собаковод не видит недостатки у разводимых им собак,но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников".

Слыша подобную критику в адрес хороших собак,поневоле снова возвращаешься к Х.Хармар :"Каждый дурак видит недостаток,но нужны знания и опыт ,чтобы оценить достоинства".

К критике поголовья добавляются критические замечания по поводу компетентности разведенцев,высказываемые в обычно в такой же категорической форме.Легче всего подвергать компетентность кинолога,ссылаясь на его возраст.
При этом почему-то ,вероятно умышленно,забывается о такой "мелочи",как кинологический стаж.
Хочу обратить особое внимание на то,что следует подразумевать под этой формулировкой. То"золотое время ",когда кто-то просто держал собаку,дрессировал ее и вязал по направлению кинолога клуба,к термину "кинологический стаж" не имеет никакого отношения.
Это,безусловно.является определенным опытом,но опытом владельца собаки.

Стаж же в разведении начинается с момента получения образования(хотя бывает.что далеко не сразу) и началом самостоятельного подбора пар.

Х.Хармар пишет:"К сожалению есть чрезвычайно много собаководов.которые не "видят" собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки,а,следовательно,и достоинства.

Человек,действительно,рождается с природным умением видеть животное,тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе.Экспертами тоже рождаются,а не делаются,хотя знания,конечно,могут накапливаться".

На мой взгляд.более полного ответа на вопрос о взаимосвязи возраста,стажа и опыта дать нельзя.

К слову сказать,авторитетные и грамотные кинологи-эксперты никогда не позволяют себе неуважительно отзываться как о своих коллегах,чьи взгляды они не разделяют,так и о начинающих разведенцах,делающих первые шаги в кинологии.

В связи с вышеизложенным хочется привести еще одну цитату Дмитрия Еремина:"Вернемся к связи между неэтичными поступками и уровнем компетентности.Обычно наблюдается обратно пропорциональная зависимость:чем ниже уровень профессионализма,тем более человек склонен к тому,чтобы охаивать своих коллег".

Интриги-удел слабаков и неудачников,а зло,как известно,имеет тенденцию возвращаться к тому,кто его причинил.

И если в очередном интернет-диалоге на вас и ваших собак "опрокинули ведро помоев",то вас можно поздравить. Скорее всего вы уже достигли определенного успеха и возможно скоро ваш питомник займет достойное место в рейтинге сильнейших.К сожалению,взаимосвязь этих двух факторов становится обычным явлением в кинологическом сообществе,независимо от породной принадлежности.Все это было бы смешно, если бы не было так грустно .

Статья "Собачья игра" заканчивалась словами"Ребята.давайте жить дружно!".Очень хотелось,чтобы это было именно так,чтобы все мы объединились,сплоченные одной целью-возродить былую славу породе,которой многие из нас навсегда отдали свое сердце,чтобы все делали это,добиваясь СОБСТВЕННЫХ успехов,и в честной,а не закулисной борьбе отстаивали правоту своих позиций.

И еще .Всем надо учиться признавать свои ошибки.Ведь не совершает их тот ,кто ничего не делает.

Эту статью я хочу закончить советом тем,кто испытал на себе все прелести"изъяснений в любви" от своих"коллег",поблагодарите своих "доброжелателей",мысленно скажите им :" Спасибо тем,кто меня ненавидит- вы делаете меня сильнее ".

+1

66

LAS написал(а):

ведь за пол детей вроде бы кобель отвечает, значит это Корсар хулиган,

первый раз слышу, что кобель отвечает за пол щенков, где ты почерпнула эту инфу?

0

67

Наталья Арестова
Слушай, где читала не помню, но суть такая, что у сук яйцеклетки только с хромосомой Х, а сперматозоиды имеют разные хромосомы - какой-то за Х отвечает, а какой-то за У. Вот поэтому кобель отвечает за пол щенков, а сука за количество в помете, т.е. сколько клеток готовых к оплодотворению у нее будет на момент вязки, а сперматозоидов по-любому больше)))) Вот как-то так. Если не права, то поправте меня.

0

68

Мендель не согласен  :D
http://beagle.mybb.ru/viewtopic.php?id=336
http://eng-setter.ru/core/content/view/588/478/

0

69

Наталья Арестова написал(а):

Мендель не согласен

Возможно и не согласен, но вот по твоей ссылке тоже самое написано:

У собак 39 пар хромосом. Одна из пар отличается от всех остальных. Это так называемые половые хромосомы. У сук они одинаковы и называются Х хромосомами. У кобелей же одна хромосома короче другой, как будто часть генов из неё удалена. Они составляют пару ХY. Все яйцеклетки содержат по одной Х хромосоме, а сперматозоиды несут Х или Y хромосому. При оплодотворении яйцеклетки сперматозоидом с Х хромосомой развивается женский организм (ХХ), а при соединении со сперматозоиддом, несущим Y хромосому, - мужской (ХY). Таким образом, пол щенков зависит от отца. Самки и самцы рождаются с вероятностью 50%. (К. Валкович, Б. Вилкокс "Успешное разведение собак")

Так что не знаю кому верить, но думаю, что и окружающая обстановка и возраст и внутреннее состояние - все может влиять на ентот процесс. Может из темы Дакоты это нужно перенести в другую тему и дальше порассуждать? Я никогда не копалась глубоко в этой теме, но уже не однократно читала, что за пол щенков отвечает кобель.

Отредактировано LAS (01-06-2012 12:11:49)

0

70

LAS написал(а):

а сперматозоиды несут Х или Y хромосому.

так ведь это не говорит о том, что кобель ответственен за пол щенка, это только путь, т.е. как это происходит, ведь у кобеля сперматозоидов миллионы, соответственно 50% мальчиковских и 50% девочкиных, уж тут кто быстрее добежит, вернее доплывет, на это кобель повлиять не может, к тому же у Фризы он порадовал нас мальчиками, хотя там я как раз хотела больше девочек, уж это явно от его желания не зависело.
К возрасту тоже привязать не могу, у меня были всякие вязки и очень молодых и очень старых, всегда все по разному получалось, возможно есть всеж какая-то теория....., у с/х животных говорят связано с температурой, повспоминаю на медне, попробую проанализировать :)
вечером перенесу посты в разведение.

0

71

Наталья Арестова
Наташ, под выражением "кобель ответственен за пол щенка" я конечно же имела ввиду путь, что его "разнополые" сперматозоиды бегут на перегонки:) Конечно кобель не программирует какого пола сперма попадет в суку, но изучая спермограмму (тоже читала), можно увидеть какие сперматозоиды более подвижны, живучи. Ведь не секрет, что сперматозоиды "мужского" пола более быстрые, но так же и более подвержены гибели, а "женские" более стойкие, но медленные и иногда могут опоздать:) А у суки только одни яйцеклетки и от них ничего не зависит, только количество.

Отредактировано LAS (02-06-2012 00:06:57)

0

72

LAS написал(а):

А у суки только одни яйцеклетки и от них ничего не зависит, только количество.

Света, от обоих ничего не зависит, это просто формула, так природе было удобно, потому как в других вариантах так эффективно и просто не получится. Подвижность сперматозоидов зависит от очень многих факторов, также как и живучесть. У Фризы, там где мне нужны были суки, они шли/бежали/плыли совсем по другому.
За столько лет разведения, никаких мало мальских мыслей по прогнозированию пола у меня не возникло, никакой системы нет, только бог знает,кого и сколько родится.
Вот у птиц и коз, как выяснилось пол зависит от температурного режима, проанализировала с собаками....связи с температурой у них нет :)

0

73

Ирина, я наши посты, всеж перенесу в питание. Питание

0